Matemaatik mängib börsil

Matemaatik mängib börsil
John Allen Paulos
Lehekülgi: 224
Ilmub: 18.11.2021
Kirjastus: Äripäev

Investori arutule õhinale järgneb tihti põhjatu meeleheide, kirjutab matemaatikaprofessor John Allen Paulos raamatus „Matemaatik mängib börsil“, lahates nii investeerimismaailmale omaseid paradokse ja mõistatusi kui ka totaalseks katastroofiks osutunud isiklikku armusuhet WorldComiga aktsiatega.

Tänapäeval on WorldCom petuäri sünonüümiks, kuid õndsatel 1990ndate lõpuaastatel oli sel seljas eduka kõrgtehnoloogiliste sideettevõtete kugistaja pintsak. Erinevalt paljudest toonastest internetifirmadest küündis WorldComi käive 25 miljardi dollari kanti, klientide arv aga muljetavaldava 25 miljoni ligi. Kuigi praegu peetakse ettevõtte toonast tegevjuhti Bernie Ebbersit parajaks piraadiks, nähti siis temas vahvat mõõgakangelast. Tehnoloogiaguru George Gilder ise laulis kogu ettevõtmisele tulist kiidulaulu.

„Olles juba aktsiad ostnud, hakkasin nagu muuseas mõtlema, et miks mitte osta veelgi rohkem,“ tunnustab Paulos oma toonast üsnagi arulagedat mõttekäiku. „Ma ei pea ennast õnnemänguriks, kuid sundisin end mõtlemisest loobuma, sundisin end lihtsalt tegutsema ja sundisin end ostma juurde WCOM-i aktsiaid, mis maksid märkimisväärselt rohkem kui need vähesed, mis mul juba olid. Kusjuures need ei jäänud ka minu viimaseks aktsiaostuks,“ kirjeldab Paulos aega, mil tema ratsionaalne meel ajutiselt areenilt lahkus.

Lugejal ei tarvitse siiski peljata lääget kirjeldust sellest, kuidas Paulos püksata jäi. Selle asemel uurib ta nii enda kui ka teiste investorite kogemuse pinnalt investeerimismeetodeid ning probleeme nagu näiteks:

  • kas turg on efektiivne või pigem juhuslik;
  • kas tehnilise ja fundamentaalse analüüsi taga on midagi;
  • kuidas mõõta riski;
  • milline roll on kognitiivsel illusioonil;
  • aga argiteadmisel;
  • millised on kõige levinumad pettused;
  • mida kujutavad endast optsioonid, portfelliteooria, lühikeseks müük ja efektiivse turu hüpotees;
  • kas normaaljaotuse Gaussi kõver seletab turu kohatist äärmuslikku volatiilsust;
  • aga fraktalid, kaos ja teised ebastandardsed tööriistad?

Nii nagu tarkus ja rikkus on kaks iseasja, on vahe ka selles, kas teil on õigus või on teil õigus turu kohta, on Paulos veendunud. „Teil võib olla valedel põhjustel õigus ja te võite õige arutluskäiguga jõuda valele järeldusele. Võrrelge seda looga õpetajast, kes palub õpilastel öelda kaks asesõna. Kui keegi vabatahtlikult ei vasta, küsib õpetaja Tommylt, kes ütleb: „Kes, mina?“ Börsi silmis on Tommyl õigus ja kuigi ta emakeeles ilmselt „viit“ ei saa, teenib ta palju raha.“

 

Osavaid seoseid, ilmekaid näiteid ning humoorikaid lugusid täis pikitud „Matemaatik mängib börsil“ pakub vägagi nauditava ja kaasakiskuva vaate aktsiamaailma.

John Allen Paulos žongleerib oskuslikult psühholoogia, rahanduse ja matemaatikaga, arendades lugejat justkui muuseas paremaks investoriks.

Tema voolava stiiliga raamat annab lihtsa matemaatika abil originaalseid ja huvitavaid tõlgendusi aktsiaturgudel toimuvast, aidates seeläbi börsiprotsesse paremini mõista.

Sama põnev nagu börs ise! 

Tarvo Vaarmets, Phd
Taltechi rahanduse õppejõud ja investor
menuki „Rahaedu põhimõtted“ üks autoreist

Sisukord

Arvake ära, mida teised arvavad 11

Armumine WorldComi 13

Kas teil on õigus või teil on turu kohta õigus 15

Minu pedagoogiline julmus 17

Argiteadmine, armukadedus ja müügilained turul 20

 

Hirm, ahnus ja kognitiivsed illusioonid 23

Keskmistada allapoole või püüda kukkuvat nuga? 23

Emotsionaalne ülereageerimineja homo oeconomicus 25

Käitumisökonoomika 27

Psühholoogiliste nõrkuste loetelu 31

Isetäituvad uskumused ja andmekaeve 37

Kuuldused ja jututoad 42

Pump-and-dump, short-and-distort 44

 

Trendid, rahvahulgad ja lained 48

Tehniline analüüs: järgides järgijaid 48

Euro ja kuldlõige 50

Libisevad keskmised, suur pilt 52

Vastupanu, toetus ja muu säärane 56

Prognoositavus ja trendid 58

Tehnilised strateegiad ja blackjack 61

Võitmine kaotuste kaudu? 63

 

Juhus ja efektiivsed turud 68

Geeniused, idioodid või ei kumbki? 68

Efektiivsus ja juhuslik ekslemine 706

Sendid ja mustrite tajumine 74

Uudiskirjade pettus 79

Kümnendmurrud ja muud muutused 81

Mõeldes Benfordi seadusest ja number ühest 84

Arvutark – kunstiline käsitlus 87

 

Väärtusinvesteerimine ja fundamentaalanalüüs 96

e on kogu raha juur 98

Fundamentalistide kreedo: saate seda, mille eest maksate 102

Ponzi ja tuleviku irratsionaalne diskonteerimine 104

Keskmine rikkus, tõenäoline vaesus 107

Paksud aktsiad, paksud inimesed ja P/E 111

Vastuvoolu investeerimine ja Sports Illustratedi kaanepildi needus 116

Raamatupidamistavad, WorldComi probleemid 123

 

Optsioonid, risk ja volatiilsus 130

Optsioonid ja ürgne kutse 130

Seadusevastase võimenduse veetlus 137

Lühikeseks müük, marginaaliga kauplemine ja perekonna rahaasjad 140

Kas siseringi tehingud ja börsimanipulatsioonid on ikka nii halvad? 145

Keskväärtus ei ole oodatav väärtus 147

Mis on normaalne? Ega ometi kuus sigmat? 151

 

Aktsiaportfellide hajutamine 156

Meenutus ja mõistujutt 156

Kas aktsiad on vähem riskantsed kui võlakirjad? 158

Peterburi paradoks ja kasulikkus 162

Portfellid: Hatfieldide ja McCoyde kasutegur 164

Hajutamine ja poliitiliselt ebakorrektsed fondid 170

Beeta – kas sellega aega veeta? 1727

 

Seotus ja kaootilised hinnaliikumised 179

Siseringi tehingud ja põrandaalune infotöötlus 180

Kauplemisstrateegiad, kapriisid ja sipelgate käitumine 183

Kaos ja ettearvamatus 187

Äärmuslikud hinnaliikumised, jõu seadused ja võrk 192

Majanduslik ebavõrdsus ja meedia mõõdutused 198

 

Paradoksist komplekssuseni 203

Paradoksaalne efektiivse turu hüpotees 203

Vangi dilemma ja turg 205

Komplekssuse horisonti kaugemale lükates 208

Mänguteooria ja üleloomulike võimetega investorpsühholoogid 212

Absurdsed e-kirjad ja WorldComi lõpplahendus 215

 

Kasutatud kirjandus 220

Arvustused

Tarvo VaarmetsTaltechi rahanduse õppejõud ja investor

Kui John Allen Paulos WorldComi aktsiaga lõpetas, siis mina alles alustasin investeerimist. Aasta oli 2002 ja USA internetimullist vihisesid välja viimased õhujoad. Paulose „Matemaatik mängib börsil“ toob selle börsiagoonia lugeja ette, kuid see pole kaugeltki ühe kaotuse lugu.

Minu käitumusliku rahanduse vallas tehtud teadusuuringute üks paljudest järeldustest viitab, et tugev reaalainete taust ja kõrgem haridustase toovad aktsiaturgudel keskmisest suuremat edu. Paulos on matemaatikadoktor, kuid ometi sai ta hakkama uskumatu lollusega, eitades reaalsust ja kaevates end ühe sügavamale börsimülkasse. Paulose mängisid üle psühholoogia ja emotsioonid, andes sellega selge signaali, et aktsiaturul edu saavutamiseks on taustast olulisem lihtsatest põhimõtetest kinnipidamine.

Ideaalne negatiivne eeskuju

Selles õpetlikus kogemusloos on nii palju valeotsuseid ja psühholoogilisi aukukukkumisi, et seda võiks nimetada ideaalseks negatiivseks eeskujuks. Paulos loob tabavaid paralleele oma valikute ja teadusuuringutest tuntud investoreid painavate psühholoogiliste kõrvalekallete vahel. Ta räägib põhjalikult, mida tähendab ankurdumine, kinnistuskalduvus, üleväärtustamise efekt jne. Käitumismustrite tundmine on investorile kahjulike mõjude vähendamise eeldus. Kes on börsil veidigi toimetanud, tunnevad nendes olukordades end kindlasti ära – samad mõttekäigud ja psühholoogilised dilemmad saadavad igat investorit.

Kuigi kohati tundub Ameerikamaal toimunud internetibuum ajas kaugena, on inimene ja inimese psühholoogiast mõjutatud börs ikka sama. WorldComi aktsiast on raamatus küll palju juttu, ent „Matemaatik mängib börsil“ ei ole kaugeltki ühe kaotuse lugu. Pigem on see raamat, mis selgitab lihtsas keeles börsil toimuvaid keerulisi ja tihti arusaamatuid protsesse. Seda teeb autor ohtrate ja võrdlemisi lihtsate matemaatiliste näidete ja humoorikate lugude kaudu, kattes seejuures eri teemasid alates psühholoogiast, efektiivsest turust kuni tehnilise ja fundamentaalanalüüsi ning optsioonideni.

Provotseeriv loomalik tung

Paulos purustab küll illusiooni börsist kui õiglasest ja eetilisest investeerimiskeskkonnast, ent kirjutab sellest pigem vaimustusega kui kõigi võimaluste maast. Ta järeldab tabavalt, et „turud nagu ka inimesed on valdavalt ratsionaalsed elukad, keda aeg-ajalt häirib ja provotseerib sisemine loomalik tung“. Sellest loomalikust tungist, aga ka juhuse rollist aktsiaturul, aitabki raamat paremini aru saada, suunates investorit oma psühholoogilist looma taltsutama ja turulooma enda kasuks tööle rakendama.
Olles ka aastal 2021 olukorras, kus aktsiaturud teevad uusi tippe, kehastub „Matemaatik mängib börsil“ hoiatavaks näiteks, kuivõrd laastav võib olla languskeeris nii investorile kui ka tema investeeringutele.

Raamatuklubi

Äripäeva raamatuklubi on Eesti peamine äriraamatute kirjastaja. Avaldame maailma parimaid
psühholoogia-, juhtimis- ja turundusteoseid, samuti investeerimisalast kirjandust. 

Oleme tegutsenud juba 20 aastat. Pikaajalisele kogemusele tuginedes teeme maailma uusimast ärikirjandusest hoolika valiku. Klubi liikmena võite kindel olla, et maailma tunnustatud autorite populaarsed teosed jõuavad teieni ja te ei pea vaeva nägema võõrkeelse kirjanduse laviinis tee leidmisega.

  • Klubi liige saab iga kuu värskelt ilmunud klubiraamatud kuni 20% soodsamalt.
  • Raamatud saadame Omniva pakiautomaati tasuta.
  • Klubi liige saab raamatud tellida ka e-raamatuna.
  • Klubiraamatute eest saate mugavalt tasuda ka e-arve püsimaksega.
  • Kui ostate aasta jooksul 6 raamatut, võite valida kingiks ühe varem ilmunud raamatu.

Klubi liikmele saadame iga kuu (v.a juulis) 1-2 uut raamatut. Raamatute ostmisest saab loobuda klubi kodulehe kaudu, telefonitsi või e-posti teel.

Tellimine
Paberraamat
TARNE 3-4 tööpäeva
NaN €
E-raamat
NaN €
Näita käibemaksuga
Matemaatik mängib börsil

Matemaatik mängib börsil

John Allen Paulos
Tellimine
Paberraamat
TARNE 3-4 tööpäeva
NaN €
E-raamat
NaN €
Näita käibemaksuga

Kirjeldus

Investori arutule õhinale järgneb tihti põhjatu meeleheide, kirjutab matemaatikaprofessor John Allen Paulos raamatus „Matemaatik mängib börsil“, lahates nii investeerimismaailmale omaseid paradokse ja mõistatusi kui ka totaalseks katastroofiks osutunud isiklikku armusuhet WorldComiga aktsiatega.

Tänapäeval on WorldCom petuäri sünonüümiks, kuid õndsatel 1990ndate lõpuaastatel oli sel seljas eduka kõrgtehnoloogiliste sideettevõtete kugistaja pintsak. Erinevalt paljudest toonastest internetifirmadest küündis WorldComi käive 25 miljardi dollari kanti, klientide arv aga muljetavaldava 25 miljoni ligi. Kuigi praegu peetakse ettevõtte toonast tegevjuhti Bernie Ebbersit parajaks piraadiks, nähti siis temas vahvat mõõgakangelast. Tehnoloogiaguru George Gilder ise laulis kogu ettevõtmisele tulist kiidulaulu.

„Olles juba aktsiad ostnud, hakkasin nagu muuseas mõtlema, et miks mitte osta veelgi rohkem,“ tunnustab Paulos oma toonast üsnagi arulagedat mõttekäiku. „Ma ei pea ennast õnnemänguriks, kuid sundisin end mõtlemisest loobuma, sundisin end lihtsalt tegutsema ja sundisin end ostma juurde WCOM-i aktsiaid, mis maksid märkimisväärselt rohkem kui need vähesed, mis mul juba olid. Kusjuures need ei jäänud ka minu viimaseks aktsiaostuks,“ kirjeldab Paulos aega, mil tema ratsionaalne meel ajutiselt areenilt lahkus.

Lugejal ei tarvitse siiski peljata lääget kirjeldust sellest, kuidas Paulos püksata jäi. Selle asemel uurib ta nii enda kui ka teiste investorite kogemuse pinnalt investeerimismeetodeid ning probleeme nagu näiteks:

  • kas turg on efektiivne või pigem juhuslik;
  • kas tehnilise ja fundamentaalse analüüsi taga on midagi;
  • kuidas mõõta riski;
  • milline roll on kognitiivsel illusioonil;
  • aga argiteadmisel;
  • millised on kõige levinumad pettused;
  • mida kujutavad endast optsioonid, portfelliteooria, lühikeseks müük ja efektiivse turu hüpotees;
  • kas normaaljaotuse Gaussi kõver seletab turu kohatist äärmuslikku volatiilsust;
  • aga fraktalid, kaos ja teised ebastandardsed tööriistad?

Nii nagu tarkus ja rikkus on kaks iseasja, on vahe ka selles, kas teil on õigus või on teil õigus turu kohta, on Paulos veendunud. „Teil võib olla valedel põhjustel õigus ja te võite õige arutluskäiguga jõuda valele järeldusele. Võrrelge seda looga õpetajast, kes palub õpilastel öelda kaks asesõna. Kui keegi vabatahtlikult ei vasta, küsib õpetaja Tommylt, kes ütleb: „Kes, mina?“ Börsi silmis on Tommyl õigus ja kuigi ta emakeeles ilmselt „viit“ ei saa, teenib ta palju raha.“

 

Osavaid seoseid, ilmekaid näiteid ning humoorikaid lugusid täis pikitud „Matemaatik mängib börsil“ pakub vägagi nauditava ja kaasakiskuva vaate aktsiamaailma.

John Allen Paulos žongleerib oskuslikult psühholoogia, rahanduse ja matemaatikaga, arendades lugejat justkui muuseas paremaks investoriks.

Tema voolava stiiliga raamat annab lihtsa matemaatika abil originaalseid ja huvitavaid tõlgendusi aktsiaturgudel toimuvast, aidates seeläbi börsiprotsesse paremini mõista.

Sama põnev nagu börs ise! 

Tarvo Vaarmets, Phd
Taltechi rahanduse õppejõud ja investor
menuki „Rahaedu põhimõtted“ üks autoreist

Lisainfo

John Allen Paulos
Lehekülgi: 224
Ilmub: 18.11.2021
Kirjastus: Äripäev

Sisukord

Arvake ära, mida teised arvavad 11

Armumine WorldComi 13

Kas teil on õigus või teil on turu kohta õigus 15

Minu pedagoogiline julmus 17

Argiteadmine, armukadedus ja müügilained turul 20

 

Hirm, ahnus ja kognitiivsed illusioonid 23

Keskmistada allapoole või püüda kukkuvat nuga? 23

Emotsionaalne ülereageerimineja homo oeconomicus 25

Käitumisökonoomika 27

Psühholoogiliste nõrkuste loetelu 31

Isetäituvad uskumused ja andmekaeve 37

Kuuldused ja jututoad 42

Pump-and-dump, short-and-distort 44

 

Trendid, rahvahulgad ja lained 48

Tehniline analüüs: järgides järgijaid 48

Euro ja kuldlõige 50

Libisevad keskmised, suur pilt 52

Vastupanu, toetus ja muu säärane 56

Prognoositavus ja trendid 58

Tehnilised strateegiad ja blackjack 61

Võitmine kaotuste kaudu? 63

 

Juhus ja efektiivsed turud 68

Geeniused, idioodid või ei kumbki? 68

Efektiivsus ja juhuslik ekslemine 706

Sendid ja mustrite tajumine 74

Uudiskirjade pettus 79

Kümnendmurrud ja muud muutused 81

Mõeldes Benfordi seadusest ja number ühest 84

Arvutark – kunstiline käsitlus 87

 

Väärtusinvesteerimine ja fundamentaalanalüüs 96

e on kogu raha juur 98

Fundamentalistide kreedo: saate seda, mille eest maksate 102

Ponzi ja tuleviku irratsionaalne diskonteerimine 104

Keskmine rikkus, tõenäoline vaesus 107

Paksud aktsiad, paksud inimesed ja P/E 111

Vastuvoolu investeerimine ja Sports Illustratedi kaanepildi needus 116

Raamatupidamistavad, WorldComi probleemid 123

 

Optsioonid, risk ja volatiilsus 130

Optsioonid ja ürgne kutse 130

Seadusevastase võimenduse veetlus 137

Lühikeseks müük, marginaaliga kauplemine ja perekonna rahaasjad 140

Kas siseringi tehingud ja börsimanipulatsioonid on ikka nii halvad? 145

Keskväärtus ei ole oodatav väärtus 147

Mis on normaalne? Ega ometi kuus sigmat? 151

 

Aktsiaportfellide hajutamine 156

Meenutus ja mõistujutt 156

Kas aktsiad on vähem riskantsed kui võlakirjad? 158

Peterburi paradoks ja kasulikkus 162

Portfellid: Hatfieldide ja McCoyde kasutegur 164

Hajutamine ja poliitiliselt ebakorrektsed fondid 170

Beeta – kas sellega aega veeta? 1727

 

Seotus ja kaootilised hinnaliikumised 179

Siseringi tehingud ja põrandaalune infotöötlus 180

Kauplemisstrateegiad, kapriisid ja sipelgate käitumine 183

Kaos ja ettearvamatus 187

Äärmuslikud hinnaliikumised, jõu seadused ja võrk 192

Majanduslik ebavõrdsus ja meedia mõõdutused 198

 

Paradoksist komplekssuseni 203

Paradoksaalne efektiivse turu hüpotees 203

Vangi dilemma ja turg 205

Komplekssuse horisonti kaugemale lükates 208

Mänguteooria ja üleloomulike võimetega investorpsühholoogid 212

Absurdsed e-kirjad ja WorldComi lõpplahendus 215

 

Kasutatud kirjandus 220

Arvustused (1)

Tarvo VaarmetsTaltechi rahanduse õppejõud ja investor

Kui John Allen Paulos WorldComi aktsiaga lõpetas, siis mina alles alustasin investeerimist. Aasta oli 2002 ja USA internetimullist vihisesid välja viimased õhujoad. Paulose „Matemaatik mängib börsil“ toob selle börsiagoonia lugeja ette, kuid see pole kaugeltki ühe kaotuse lugu.

Minu käitumusliku rahanduse vallas tehtud teadusuuringute üks paljudest järeldustest viitab, et tugev reaalainete taust ja kõrgem haridustase toovad aktsiaturgudel keskmisest suuremat edu. Paulos on matemaatikadoktor, kuid ometi sai ta hakkama uskumatu lollusega, eitades reaalsust ja kaevates end ühe sügavamale börsimülkasse. Paulose mängisid üle psühholoogia ja emotsioonid, andes sellega selge signaali, et aktsiaturul edu saavutamiseks on taustast olulisem lihtsatest põhimõtetest kinnipidamine.

Ideaalne negatiivne eeskuju

Selles õpetlikus kogemusloos on nii palju valeotsuseid ja psühholoogilisi aukukukkumisi, et seda võiks nimetada ideaalseks negatiivseks eeskujuks. Paulos loob tabavaid paralleele oma valikute ja teadusuuringutest tuntud investoreid painavate psühholoogiliste kõrvalekallete vahel. Ta räägib põhjalikult, mida tähendab ankurdumine, kinnistuskalduvus, üleväärtustamise efekt jne. Käitumismustrite tundmine on investorile kahjulike mõjude vähendamise eeldus. Kes on börsil veidigi toimetanud, tunnevad nendes olukordades end kindlasti ära – samad mõttekäigud ja psühholoogilised dilemmad saadavad igat investorit.

Kuigi kohati tundub Ameerikamaal toimunud internetibuum ajas kaugena, on inimene ja inimese psühholoogiast mõjutatud börs ikka sama. WorldComi aktsiast on raamatus küll palju juttu, ent „Matemaatik mängib börsil“ ei ole kaugeltki ühe kaotuse lugu. Pigem on see raamat, mis selgitab lihtsas keeles börsil toimuvaid keerulisi ja tihti arusaamatuid protsesse. Seda teeb autor ohtrate ja võrdlemisi lihtsate matemaatiliste näidete ja humoorikate lugude kaudu, kattes seejuures eri teemasid alates psühholoogiast, efektiivsest turust kuni tehnilise ja fundamentaalanalüüsi ning optsioonideni.

Provotseeriv loomalik tung

Paulos purustab küll illusiooni börsist kui õiglasest ja eetilisest investeerimiskeskkonnast, ent kirjutab sellest pigem vaimustusega kui kõigi võimaluste maast. Ta järeldab tabavalt, et „turud nagu ka inimesed on valdavalt ratsionaalsed elukad, keda aeg-ajalt häirib ja provotseerib sisemine loomalik tung“. Sellest loomalikust tungist, aga ka juhuse rollist aktsiaturul, aitabki raamat paremini aru saada, suunates investorit oma psühholoogilist looma taltsutama ja turulooma enda kasuks tööle rakendama.
Olles ka aastal 2021 olukorras, kus aktsiaturud teevad uusi tippe, kehastub „Matemaatik mängib börsil“ hoiatavaks näiteks, kuivõrd laastav võib olla languskeeris nii investorile kui ka tema investeeringutele.

Raamatuklubi

Äripäeva raamatuklubi on Eesti peamine äriraamatute kirjastaja. Avaldame maailma parimaid
psühholoogia-, juhtimis- ja turundusteoseid, samuti investeerimisalast kirjandust. 

Oleme tegutsenud juba 20 aastat. Pikaajalisele kogemusele tuginedes teeme maailma uusimast ärikirjandusest hoolika valiku. Klubi liikmena võite kindel olla, et maailma tunnustatud autorite populaarsed teosed jõuavad teieni ja te ei pea vaeva nägema võõrkeelse kirjanduse laviinis tee leidmisega.

  • Klubi liige saab iga kuu värskelt ilmunud klubiraamatud kuni 20% soodsamalt.
  • Raamatud saadame Omniva pakiautomaati tasuta.
  • Klubi liige saab raamatud tellida ka e-raamatuna.
  • Klubiraamatute eest saate mugavalt tasuda ka e-arve püsimaksega.
  • Kui ostate aasta jooksul 6 raamatut, võite valida kingiks ühe varem ilmunud raamatu.

Klubi liikmele saadame iga kuu (v.a juulis) 1-2 uut raamatut. Raamatute ostmisest saab loobuda klubi kodulehe kaudu, telefonitsi või e-posti teel.

© AS Äripäev 2000-2024
  • Aadress: Vana Lõuna 39/1, 19094 Tallinn
  • Klienditugi: 667 0099 (8:15-17:00)
  • E-post: [email protected]